【醫治記憶和對話】被逼到牆角中沉默不語的一定是女性嗎？！

論壇名稱
醫治記憶和對話
時間
2017/12/19
地點
台北和平基督長老教會
與談主題
被逼到牆角中沉默不語的一定是女性嗎？！——許弘一弟兄v.s.鄭玉英老師
與談人
許弘一弟兄v.s.鄭玉英老師

許弘一弟兄Q.

很高興聽到幾位與談人的對話，但是剛剛不管怎樣配對，我覺得都是針對族群，或者是屬於男性、女性。剛剛想到一個狀況就是，其實今天的主題是醫治記憶，我不知道其他國家怎麼樣，但是我覺得台灣的男性在我這一輩基本上已經比較不是威權的概念。我們的記憶裡面，並沒有所謂的被女孩子怎樣、怎樣的，我們也有被打壓的狀況。在針對這樣一個狀況的時候，其實有些時候會是我們對這一輩的一個困惑，就是說我們沒有這個框架，但是當你在面對一些意見或是什麼的時候，說我們而言好像也不能去觸碰這個框架，因為在家裡面明明就是我媽媽最大，這就是一個我的疑惑。在面對一個這樣子的狀況，因為過去的時代有他過去的時代背景，那頂多是說其實當我們在討論所謂的男性與女性的時候，會不會考慮——到底是受傷的，還是沒受傷的？

很榮幸有機會在其他場域可以修鄭玉英老師的課，但是我回去會發現，其實在一個家庭當中，最後被逼到牆角沉默不語的通常也不是女性。那我們都會談男性這個角色，因為也都不用講話，所以說我覺得當我們在面對醫治和對話的時候，對於以我們這個時代，並沒有存在這樣的記憶的時候，那我們能夠在這個部分做些什麼？

鄭玉英老師A.

我來回應幾句，從兩個角度。

第一個角度就是，從最先的看到現今的變遷。如果你去看現在的台北市家暴中心，其實最近這一兩年來，一直聽到他們的社工在講的是，打113進案的，已經不再如傳統觀念裡面的只有女性去傾訴，沒有，現在非常多男生打電話，非常多耶，或者說一個家庭裡面男生通報，女生也通報。換句話說，現在就是一個家裡面，不要以為像傳統所示：施虐者或相對人一定就是男生；女人就是被受暴，被打的那個受虐者。這個時代早就過去了，而且急劇地在改變，明年可能還會更不一樣。現在都是相互受暴，互為相對人，你告我，我告你。那我再多講一個，以前爸爸、媽媽打小孩，現在還有被小孩打的媽媽，過去的是兒保——還是保護兒童的，現在是成保——保護媽媽的，其實這社會已非常、非常快速地在變化當中。

還有第二個角度就是：現在有了《家庭暴力防治法》（簡稱家暴法）後，我由所接觸到的社工發現，如果帶著比較傳統的觀念——針對女性受害人這樣子的一個婦保（專門做婦女保護）社工們比較容易有替代性創傷。我在這邊講一點我的觀察，不一定是對的。因為你看那些社工，他們面對這一群受苦、受害的女性，一直在聆聽。可是你看那個又做男性、又做女性，又為相對人、又為受害人服務的社會工作者，你去到那個團隊裡面，會發現他們很少有替代性創傷。為什麼？那就是因為觀點不同，如果我一直把這些對象看成是受害人，又一直服務下去，我就很容易會有替代性創傷。替代性創傷的定義就是說：一直深度地同理，而且長時間對某一種很痛苦的對象進行服務，久了以後，他們的痛苦就變成是我的了，他的十字架變成是我的，就好像創傷變成是我的。這就是替代性創傷。

可是我就發現到，持有系統觀的人，他同時又服務相對人，又服務婦女的，或是把整個家庭當成一個整體系統來評估的，那些社工都比較沒有替代性創傷。

我自己個人，我當時是跟著善牧基金會的湯修女做家暴工作，她是我的老師，我們當年從做婦保開始的，那是在還沒有家暴法的時候，工作是帶婦女去到庇護中心為主。可是走到今天這個時代，我們開男人團體，開始為相對人服務，特別是透過法院的推薦，就是那些被女人踢出去的男人，多半是曾經有家暴通報的男性。女性想跟他離婚，他又不想離婚，於是就用訴訟方式來進行。在有保護令保護的情況之下，有司法維護的情況之下，女性得到很多的優惠；而所謂的相對人，絕大多數是男性，也需要得到我們的照顧跟幫助，或是帶領他們在團體當中互相支持、分享經驗，尋求成長。

當我開始在做男性團體的時候，也學習了許多對弟兄的認識。我發現男性的脆弱，弟兄們也有更多的反思；學習跟姐妹的來往，同時也對於自己所身處其間的父系社會的父權制度有所反省。這個父權是持續存在多年的，是男尊女卑的，然而兩性關係在過去20年來有許多的變遷，目前在台北市不乏有許多大女人的色彩。逐漸走向兩性平權不是一件壞事，對父權思想進行反省也是好事，這在我們基督徒的家庭觀念裡面也是值得深思的。

除了我在工作當中的觀察，還有值得一提的就是王行老師，是我的老夥伴，是一個有先見之明的人，許多年前他寫了一本書叫做《解放男人》，可能是已經絕版的一本書。那當時可以說是一個非常新的東西，那個書裡面，他寫的是男人的自戀，他說男人在家庭裡面是既得利益者，但是他同時寫出父權社會之下男性的創傷，就是男人裡面常常住著的那個小男孩。他一面在挑戰男人的自戀，一方面疼惜男人的內在小孩，我覺得這是男人寫給男人的書，也幫助女性瞭解男性的心理。在這個時代我覺得是很好的一本書，這是我們自己本土的弟兄所寫的，我用這兩個小故事來呼應你的分享。